妻子的诱惑

对话“苹果税”举报人：美国都免佣了，为何还收中国30%？_我的网站

A |     天下苦“苹果税”久矣。

B | 上市、结构调整、战略合作、品牌独立……小米上市后，一步一步。                   在中国，苹果公司强制收取高达30%的虚拟商品交易佣金，并限制用户只能通过App Store下载应用、使用其指定的支付系统。

C | 这一被业内称为“苹果税”的抽成政策，让中国消费者付出了真金白银的代价——在抖音，同样充值10元，安卓用户可获得10个抖币，苹果用户却只能拿到7个。

D |                    今年以来，全球范围内掀起了对抗“苹果税”的浪潮。美国法院强制苹果开放第三方支付并免收佣金，欧盟、澳大利亚、日韩等地也通过立法或司法判决迫使苹果做出改变。这些突破，让长期关注此事的王琼飞律师看到了希望。小米的战略网络正在整个互联网上突然袭击。

E | 经过两次大规模的结构调整，谷子的发展战略越来越清晰。2018年9月13日，小米将电视、MIUI、生态链、互动娱乐四个业务部门重组为十个新的业务部门，增加集团组织部和员工部。商业部门的调整显示出小米未来发展的重点。电视、笔记本电脑、生态链、智能硬件分别对外开放。同时，组织部和员工部的成立也表明，小米有一个权威的领导小组来制定未来的主要趋势。2018年12月13日，小米迎来了又一次结构调整。                   四年前，王琼飞作为代理律师提起了中国首例针对苹果的反垄断民事诉讼。2024年5月，该案一审判决认定苹果具有市场支配地位，但驳回了“滥用市场支配地位”的诉请。双方均提起上诉，目前案件正在最高人民法院审理中。销售和服务部已改组为中国。                   等待司法判决的过程漫长，王琼飞决定“双管齐下”。上周五（10月17日），他联合55名消费者向国家市场监督管理总局发起行政举报。这也是中国消费者首次以集体形式对“苹果税”发起行政监管挑战。                             “如果没有情怀，是做不成这事的”，王琼飞坦言。在中国，消费者维权成本高、收益低，与美国集体诉讼制度形成鲜明对比。

F | 在线和离线业务由专家处理。销售运营部分为两个部门。销售运营部负责中国手机销售，销售部负责中国电视、生态链等产品的销售运营。小米的两个重要结构调整让我们注意到，小米现在已经跳出了手机的圈子，正在加速电视、智能硬件和笔记本电脑等硬件产品的布局。这些硬件产品将成为未来小米收入的重要来源，也将成为许多小米互联网和软件服务的核心载体。此外，从中国的概念上，我们可以了解小米的全球布局。这55名消费者的坚持，纯粹是出于对公平交易环境的追求。

G |                    “欧洲、澳大利亚、美国、日韩在内这么多地区和国家都调整了，但唯独对中国特殊。未来，小米将推动新的零售模式，并向国际出口。这是不尊重中国消费者的选择权和公平交易权，难道真是中国人傻钱多吗？这种傲慢的做法是不是应该要做调整呢？”王琼飞说。                   以下是凤凰网科技《浪潮》和王琼飞律师的对话，经过不更改原意的删改：                    “不动真格，傲慢的苹果不会变的”                    凤凰网科技：这次向国家市场监督管理总局进行的反垄断举报契机是什么，55位联合举报人是如何集结起来的？                    王琼飞：上周五，我们就向市场监管总局邮寄了举报信。”小米红米“双品牌战略，走出舒适区是非常必要的，2018年，全球智能手机市场迎来了一个艰难的时期，尽管中国智能手机的实力迅速崛起，但整个智能手机市场的衰落让任何制造商都不能孤单。小米也是如此。这些消费者大多是慕名而来，他们知道之前我代理的苹果反垄断民事案件，同时也了解田军伟律师在苹果反垄断领域做的行政举报这方面的工作，所以主动找我们委托处理。国际数据中心发布的2008年第三季度全球智能手机品牌出货情况雷军多次在红米红米品牌独立媒体上提到“生死无所谓，不服从”。田律师之前发起过多次投诉举报，有一定号召力。                   2021年，我作为代理律师替消费者金鑫提起过反垄断诉讼，这是中国首例针对苹果的反垄断民间诉讼。现在已经在二审阶段，最高人民法院也已经开庭审理过该案件了，这个案件就等待判决。

H |                    考虑到司法和行政处理的时效对比，行政监管处理可能会比较快。

I | 同时，雷军在发布会上表现异常，表现非常犀利、刺耳。雷军在发布会上说，红米独立性最大的优势是可以形成一条完整的产品线，这比友好型产品更为明显。                   而且令人振奋的是，在二审阶段，我们能够看到，全球监管也发生了巨大的变化，包括欧洲、美国、日韩、澳洲等等。很多地方，对于苹果的限定使用IAP（应用内购买）以及仅能从App Store下载，和高额的“苹果税”都出现了松动。

J | 也就是说，在未来，小米手机将走向中高端，而红米手机将打出“性价比”的旗帜。

K | 红米品牌于2013年正式发布，但2018年上半年仅发布5款产品。                   比如说，美国就放宽了第三方支付，并且第三方支付免收佣金，这其实是一个非常巨大的进步，但是这些措施并没有惠及全球。特别是中国没有任何松动。                   我们认为，通过民事诉讼和行政监管，来“双管齐下”，可能会更有效果。市场上更多的消息是小米而不是红米。                   凤凰网科技：信中提到，中国消费者相比欧美被剥夺了支付渠道与应用获取渠道选择权。在您看来，这种“区别对待”背后根源是什么，苹果公司为何在全球采取差异化策略？                    王琼飞：从苹果应对全球反垄断监管的历史来看，我认为苹果是一家比较傲慢的公司，不仅对中国，对全世界都是如此。

L | 红米是影响小米高端手机业务的重要阻力。在小米市场的说明书中，我们可以看到，以前的大多数小米出货都来自于红米。同时，早在1000元的小米手机业务平均价格也反映了红米对小米业务的巨大影响。小米CDR招股说明书手机业务部分内容的“小米红米”双品牌战略显然是在“华为荣光”品牌战略中进行竞争。雷军在红米品牌独立新闻发布会上也指出了“华为荣耀”，而异常的雷军也反映了小米现阶段对手机业务的焦虑。

M | 10日晚些时候，雷军在微博上回顾了自己的“冷漠”。他说：“小米创业八年，真正的黑色悲剧。                   除非一个地区对它采取严厉的法律行动，无论是民事诉讼还是行政监管，否则它不会改变。                   在欧洲，有裁决出来它才动一下，而且往往是恶意合规，比如降低“苹果税”后又收取核心技术使用费。在美国也一样，没有法律维权它不会自动下调。我过去常常提醒自己要容忍，但我不能。

N | 在今天的Redmi会议上，我纵容了你们，希望你们都能理解。值得一提的是，金丽媛董事长陆维兵加入小米，让我们看到小米决心成为一个更大更强的红米品牌。

o | 这些地区出现松动是因为诉讼已有判决，或行政监管已有处罚，或是立法明确要求，比如日韩直接立法强制放开。                   苹果就是这样，除非立法、司法或行政监管明确要求，否则它不会调整政策，尤其是在中国这样的核心市场，主动调整会损害其巨额商业利益。

p | 陆维兵以前负责金利的国际业务。                   凤凰网科技：之前的民事诉讼一审结果不太理想，过程中遇到的最大阻碍，或者说法院判定不成立的主要原因是什么？                    王琼飞：不能单纯从败诉角度看一审结果。一审的积极成果是认定了苹果具有市场支配地位，这恰恰是反垄断诉讼中最难的一点。                   但法院最终认定没有滥用市场支配地位。我相信正在进行的二审会详细审理这个问题，最高人民法院会给出代表最高司法机关的终局结果，我们对结果还是比较乐观的。                   澳洲最近的判决就很有参考价值。苹果以系统安全和用户隐私为由，论证其限制使用IAP的合理性，声称第三方支付不如它安全。但这站不住脚，因为苹果自己也不是全部用IAP，实物类交易如淘宝购物就不需要IAP，可以直接用支付宝、微信支付，这不是自相矛盾吗？澳洲判决已做了详细阐述，没有证据表明苹果的方式比其他支付更安全。                   凤凰网科技：苹果除了安全理由，还认为抽成价格不构成问题？                    王琼飞：这是另一个点。关于30%苹果税是否构成不公平高价，一审法院认为，我们作为消费者未能举证苹果的成本、收入、利润等数据，因此无法判断是否不公平高价；同时，与安卓相比，苹果也未明显更高，故不成立。被任命为红米品牌总经理、小米集团副总裁。我们可以看到小米对红米和海外业务的关注。

q |                    我们已经提供了大量证据驳斥苹果观点。虽然因为消费者举证能力问题，确实无法提交苹果详细财务数据，但根据相关媒体报道，其利润率非常高。

r | 不过这些能否作为不公平高价的事实依据，需由法院考量。                   我们还有两个比较：一是与海外比较，中国“苹果税”确实比美国、欧盟、日韩等地高，苹果解释这是基于中国市场特殊，但我不认同。二是与安卓市场相比，同等条件下，苹果佣金也是明显过高。                   图｜源于王琼飞律师 苹果支付渠道以及佣金政策对比，根据苹果开发者官网信息整理                    凤凰网科技：除了苹果，中国市场上其他应用商店（如安卓各渠道）也存在类似高额分成问题，甚至抽成更高，这也是对方一个举证理由？                    王琼飞：关键在于是否强制。小米在第三季度盈利报告中首次提到了手机业务的多品牌战略。苹果主张，在游戏领域安卓渠道收50%，它只收30%，所以收低了。手机业务的专业化也使小米在中高端品牌小米、入门级品牌红米、海外子品牌POCO、合作形象品牌、参与黑鲨品牌等不同领域培养了一批特殊用户。

s | 小米已经在手机领域形成了一个完整的矩阵，但这些还不够。与华为荣光明显的品牌差异相比，小米在高端领域的布局明显不足。但这是片面的。这种放开“红米”的做法，让小米在高端智能手机领域可以放手一搏。现在小米正依靠品牌战略的调整，走出舒适区，从“性价比”变魔术。

t |                    我们已经通过举证充分阐述了这些事实：苹果强制用户只能通过App Store下载，所有虚拟商品交易都收最高30%佣金；而安卓厂商在游戏以外的领域不强制联合运营，并不收取佣金，开发者并不需要向安卓厂商支付虚拟商品交易的佣金，如音频、视频、知识付费、直播打赏等。从手机跳出来，小米正充分利用手机业务，一直无法满足小米迅速扩张的雄心壮志。经过两次大规模的结构调整，小米在智能硬件、家电、电视、计算机等领域的布局越来越清晰。最近，我们看到小米的股价继续下跌。只是在游戏领域如果上架其应用市场则强制联合运营，而且开发者可以选择不在厂商应用市场上架，从官网或第三方网站下载，安卓厂商也是零佣金。只有在联合运营模式下，安卓才收50%，理由是安卓厂商提供了数据运营、市场推广、售后维护等增值服务。很多原因是投资者认为小米的盈利能力存在问题。                   所以，苹果拿自己的基础服务与安卓的增值服务比较，从法律上讲并不属于同一市场交易条件的比较。早些时候，摩根大通在最初的“增持”评级中，首次将小米股价的投资评级下调至“中性”。事实是，在游戏以外的领域，苹果收30%，安卓零佣金。此外，2018年智能手机市场的整体下滑让投资者对智能手机市场的发展感到不耐烦。经过一段时间智能手机的快速发展，它确实迎来了一个瓶颈。在游戏领域，苹果收30%，安卓厂商提供联合运营的增值服务收50%，不提供联合运营的厂商应用市场以外的地方下载，还是零佣金。同等条件下，苹果和安卓比较，佣金还是过高。                   “没有情怀，是没动力对抗苹果的”                    凤凰网科技：55位消费者如何组织起来的，这些参与者是否因为自身权益受损，比如是开发商或App运营者，觉得分成不公平？                    王琼飞：坦诚说，任何消费者如果没有情怀，都不会有动力提起反垄断的诉讼或者行政举报。之前金鑫案从2021年到现在，她付出了很多，可以预知即便案件胜诉，在经济上也是得不偿失。谷子的战略方向调整是非常重要的。小米于2018年底与TCL达成战略合作。美国有集体诉讼制度，律师可以召集并分钱，但中国没有，消费者诉讼可能胜诉通常也只能赔几百到几万元之间，但与反垄断诉讼投入的时间精力金钱相比，经济上完全不匹配。之所以还有人做，纯粹出于情怀。2019年初，小米收购了TCL集团0.48%的股份。小米的行动显然是针对家用电器领域的产业布局。目前，小米电视已于2018年成为中国首家智能电视品牌，对上海新、TCL、创维等传统的黑色发电厂产生了巨大影响。同时，小米在2018年推出了米佳空调、米佳互联网洗衣烘干机、小米新风机、小米净水器、米佳智能扫扫扫机器人等一批大型家电。                   凤凰网科技：2021年初那次起诉，时间跨度很长。虽然这些产品的市场占有率还不足以撼动行业领头羊，但小米业务的步伐让我们看到，小米要占据家用电器的各个角落，打造全天候的生态链条。雷军1月6日通过微博透露，2019年小米将大力开发家电产品。行政手段是不是一般更快，您预计这次举报处理要多久？                    王琼飞：疑难复杂案件历史上没那么快。经过两次结构调整，我们清楚地看到了独立电视部、计算机部、生态链部和智能硬件部的出现。

u | 但行政监管有执法资源，比消费者调查取证更便利。此次举报具体如何发展，还要看是否立案、立案后的调查情况、以及法律评判。

v | 虽然法院初审已经证明苹果具有市场支配地位，但行政和司法是两套程序，总局如果受理，也要自行研判是否具有市场支配地位，相关情况是否构成滥用市场支配地位。同时，小米与TCL的联姻也为小米提供了供应链和代发工资资源的支持。                   凤凰网科技：如果取得理想结果，对苹果有强制性执行要求吗？                    王琼飞：当然有。一些分析人士表示，小米与TCL的合作将继续赋予小米电视机、空调、洗衣机等家电供应商的优势，使小米的供应更加稳定，未来产品将更加多样化，并将继续巩固小米的“性价比”优势。

w | 只要行政监管有终局结论，苹果必须要执行，就像在美国、欧洲一样。

x | 小米市场应该更多地关注如何赚钱，同时也要保持自身用户群的稳定增长。

y |                    凤凰网科技：毕竟涉及到跨国企业，中国监管是否有特殊困难？                    王琼飞：没有什么特殊挑战。只要其涉嫌滥用市场支配地位的行为发生在中国，中国反垄断法就可以管辖。

z | 之前总局对英伟达、高通都提起过反垄断调查，这很正常。                   “苹果税的最终成本，转嫁给了消费者”                    凤凰网科技：从消费者角度看，只要法院或总局有一方按期望走向判决或行使监管，是否就能解决30%苹果税问题？如果成功，普通消费者能感受到的最直接变化是什么？                    王琼飞：我认为是的。这也是投资者对小米长期发展的期望。如果成功，消费者会有更多选择权。

| 例如现在抖音充抖币，安卓用户10元买10个，苹果用户只能买7个，因为30%苹果税成本转嫁给了消费者。与智能手机业务相比，大型家电在总体成本上可以依靠产业链上游的技术优势为小米带来大量的收入。同时，通过“性价比”战略，将积累的用户优势转化为巨大的流量来源，进一步促进了谷子业务的增长。未来苹果税降低，苹果用户可能10元买到8个、9个甚至10个。

| 经过两次结构调整，我们可以看出，小米对自己的发展方向有了明确的认识。包括视频会员、游戏道具、网盘会员等一系列的iOS生态数字消费成本都会降低。

| 在首都的包围下，小米也有着空前的鲜血和扩张的野心。苹果官方发布的《App Store及其全球增长》报告显示，去年中国iOS生态的数字消费总额一共1650亿元，如果苹果税成本大幅降低的话，这块的数字消费还有更大的增长潜力。这对于国家层面的促消费政策也是有帮助的。                   凤凰网科技：您预估苹果是否在中国会像海外一样采取折中策略，比如取消渠道限制但新增收费？                    王琼飞：我还是比较乐观。

| 但是面对股票价格，小米需要做的更多。在欧盟，苹果曾恶意合规，降低佣金后又收核心技术使用费。

| 但经过去年和今年的监管处罚和司法判决，欧盟、美国和澳洲已明确禁止它这么做，苹果也已经在调整。如果中国司法和行政监管也明确禁止，它恶意合规的空间就不大了。

| 如果再恶意合规，中国消费者和开发者也会继续维权，监管机构也可能约谈责令改正。

|                    凤凰网科技：您的信心主要来自海外成功案例，苹果无法再特殊对待中国？                    王琼飞：虽然苹果的行为模式是，没有立法、司法或行政监管明确要求，它就不变，以其自身商业利益最大化为准。现在在美国、欧盟、日韩等全球主要市场都已调整，唯独中国不动。大家可能会觉得不可思议，这么一家国际巨头竟然会这么傲慢。

| 但我对苹果税在中国的调整依然充满信心。

|                    全球各地对苹果税采取立法、司法和行政监管，导致苹果被迫作出调整，这对中国来说也是一个好事，中国不会一直惯着这么一个傲慢的国际巨头。虽然苹果现在还依然对中国差别待遇，没有调整苹果税政策。但是随着全球的监管压力、中国消费者和开发者的维权意识的觉醒、中国司法和行政机关的介入，我对苹果税最终在中国会进行调整充满信心。

|                    凤凰网科技：中国法律史上有无针对跨国巨头反垄断诉讼的成功经验可借鉴？                    王琼飞：互联网领域应该没有，但互联网以外领域有很多。例如强生医药反垄断案，上海法院有判决；高通反垄断处罚，我国行政监管机构也处理过。只是互联网领域这是首例。

|                    凤凰网科技：金鑫案是个人起诉，要求赔偿和放开支付限制，如果法院判决，苹果可能只针对她个人调整吗？                    王琼飞：理论上可能，因为案件仅针对金鑫个人请求。但如果它只对金鑫降低苹果税、放开IAP，那就是彻底不顾及自己的企业声誉了。但为了几百亿商业利益，也不是不可能，但我依然善意地相信苹果公司还不至于这么干。但这次反垄断行政举报，其处理结果并不会仅针对这55位消费者，如果成功，其结果会惠及所有苹果中国消费者，当然同时也会惠及开发者。                   凤凰网科技：金鑫之前为何提起诉讼，资金压力是由她承担的吗？                    王琼飞：我们是公益诉讼，律师也是基于情怀代理。消费者和律师如果没有情怀，做不了这事。金鑫本身是法律专业人士，长期关注苹果的不当行为，也想通过法律来维护中国消费者权益。

|                    凤凰网科技：终审结果预计何时出来？                    王琼飞：无法预计。重大疑难复杂案件审理周期可能较长，尤其是这种影响整个互联网产业的具有全球影响力的典型案件，好几年才出结果也属正常。

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Published on:14:23:03